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756 - Esthétisme et séduction

Publié le par Arthémisia

Catégories : #MOTS D'AUTEURS



« Tout ordre qui élimine l’esthétisme comme langue et la séduction comme parole, implique inévitablement la dictature. »

Jacques ATTALI .

Avec : Charlie Chaplin dans son film Le Dictateur

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D
donatien
24/09/2008 16:20
"J'ai une secrète admiration pour Attal" moi je l'ai en sainte horreur,  il est tellement mégalo, certes il a eu une réusite estudiantine fracassante mais cela ne lui donne pas  tous les droit ni toutes les facultés .<br /> je tape atali dans un certain moteur de recherche :<br /> "On ne présente plus Attali. Cet homme à une puissance de Pensée peut commune, du fait de sa maîtrise stupéfiante des mathématiques et de Karl Marx. D'ailleur il s'est fait renvoyer de la BIRD, sous le prétexte ridicule d'avoir dépensé l'argent de la banque pour décorer en marbre son bureau, le couloir de celui-ci, tout l'immeuble. Ce qui prouve son génie, car les génie sont toujours incompris par les gens mesquins. "<br /> Et c'est censé lui être favorable.....!!!!!!!!<br /> autre citation" Chacun devrait avoir le Droit d'être Cultivé, d'être Diplômé, d'être Intelligent."  quelle démagogie!!!!!!!!!!!<br /> Et puis aussi le droit d'être beau, d'avoir les yeux bleus, d'être aimer,etc.... c'est à peu pres les choses que je me disais à 12 ans ...
Répondre
A
Arthémisia
24/09/2008 17:29
<br /> <br /> Désolée de te décevoir.Je n'ai pas lu Attali et ne le lirai pas.Je n'ai reproduit cette citation que dans un but de questionnement, celui d'amener d'abord<br /> celui de mes lecteurs et d'enrichir le mien.<br /> Je ne poserai jamais ici une pensée, quelle soit mienne ou celle d'un autre comme un diktat.<br /> <br /> Je t'embrasse, Don.<br /> Arthi<br /> <br /> <br /> <br />
J
Jean-Marc
18/09/2008 20:49
J'ai une secrète admiration pour Attali. C'est un admirable & talentueux touche-à-tout. Et là une fois de plus, il fait mouche. Oui, je crois que l'esthétisme est notre meilleur antidote à la tentation dictatoriale. Oui, la séduction est cette parole ou ce geste incertains, suspendus dans lesquels j'affirme ma fragilité. Dans lesquels tu peux lire ma sincérité. D'où naîtront ta confiance. D'où peut-être l'amour jaillira. C'est tout l'inverse de l'ordre. Cet ordre infâme des défilés militaires où la multiplication du même geste gomme la plus infime expression de mon désir et de ton sourire. 
Répondre
A
Arthémisia
18/09/2008 21:30
<br /> <br /> J’apprécie bcp ton analyse de l’esthétisme et de la séduction qui fait de ces 2 concepts des choses indéterminées,<br /> gardant le mystère de leur découverte, et fuyant le pré-conçu, le pré-mâché, le préconisé, le prévu, l’organisé.<br /> <br /> <br /> Merci de ton passage et de tes judicieuses remarques.<br /> <br /> <br /> Bises<br /> <br /> <br /> Arthi<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
18/09/2008 13:32
J'ai lu ceci chez un ami:<br /> "Aucune abstraction n'a d'être" (Macedonio Fernàndez )
Répondre
A
Arthémisia
18/09/2008 16:52
<br /> <br /> Avec des raisonnements comme celui là j'ai peur que nous tombions dans le décoratif.<br /> <br /> <br /> <br />
L
luluberlu
18/09/2008 11:45
...<br /> …EsthétismeS, LangueS, seductionS, paroleS…<br /> ...
Répondre
A
Arthémisia
18/09/2008 13:16
<br /> <br /> Ses S me plaisent; ils élargissent le(s) sens.<br /> Merci Schawn.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
18/09/2008 10:45
Je ne te flatte pas. Je m'étonne.
Répondre
A
Arthémisia
18/09/2008 13:01
<br /> <br /> De quoi ?De l'omportance que je donne à ces mots ou dumoins à leur sens? <br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
17/09/2008 13:50
Esthétisme...Séduction...Beauté...Sous ta plume: des dieux.
Répondre
A
Arthémisia
17/09/2008 21:11
<br /> <br /> Tu me flattes trop.<br /> <br /> <br /> <br />
F
fbd
17/09/2008 09:04
Hélas les politiques dures, annonciatrices de dictature ont souvent le langage de la séduction, et l'esthétisme de leur puissance, aussi peu nuancé soit-il, a un côté clinquant qui les amène parfois au pouvoir avec des procédés assez heu, démocratiques (avant que la peur ne commence face à cet "esthétisme")
Répondre
A
Arthémisia
17/09/2008 21:06
<br /> <br /> C'est bien pour cela qu'il faut garder les yeux très très grands ouverts et très très libres sur notre Beau "premier".<br /> <br /> <br /> <br />
A
Alex
16/09/2008 22:32
Ben, je sais pas trop, là...Peut-être qu'il faudrait le reste du texte dont la phrase est extraite.Parce qu'il y avait une volonté esthétique aussi dans le nazisme (par exemple). Je veux dire que cet ordre proposé (et imposé !), le sensitif y était même d'une importance capitale, les émotions primaient sur la raison, l'imaginaire était fortement sollicité. Or, à mon sens, la structure d'une langue, est plus du domaine de la rationnalité dans sa fonction première (visant à la compréhension et au partage, par ses codes), l'usage de la langue, ça c'est une autre affaire. La séduction. Ouch ! Je vois ça avec l'oeil du psychosociologue, là pour le coup. Une forme d'influence grandement basée sur les affect. Et la parole des dictateurs, c'est pour beaucoup la propagande... J'ai du mal à saisir ce qu'il veut dire, le père Jacques. Et ce que je peux saisir de cette pharse me laisse perplexe.
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 23:08
<br /> <br /> La volonté esthétique du nazi était politique, manipulatrice,<br /> « formateuse ». Le sensitif était une réponse cadrée, stéréotypée, sans libre arbitre, sollicitée par un questionnement propagandiste. Je ne suis pas une spécialiste de la langue mais<br /> il me semble que les dictatures usent de codes verbaux simples, compréhensibles du public lambda pour justement mieux le manipuler et en plus grand nombre. Sa rationalité est réduite au discours<br /> et non à la richesse, la beauté langagière, le sensible nourri d’une culture librement acquise.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> La séduction chatouille les affects…et alors ? La Beauté ne parle pas à des morts<br /> mais à des cœurs qui battent, ont battus et battront encore. L’émotion siège dans l’humain pas dans l’uniforme.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
C
catherine
16/09/2008 18:44
Et la contemplation de la beauté est parfois le seul moyen de résister un peu à la dictature. Etty Hillesum, s'éfforçait de contempler chaque jour les arbres et le lilas de sa cour...bise et belle soirée à toi
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 18:53
<br /> <br /> Bien sur! C'est bien souvent la seule façon de nous empêcher de nous sentir perdus.<br /> A toi aussi belle soirée, Catherine<br /> Bies<br /> Arthi<br /> <br /> <br /> <br />
M
mikel
16/09/2008 16:34
moi je suis pour l'esthétisme et la séduction mais je me demande parfois si ce ne sont pas des valeurs un peu bourgeoises (ou peut-être sont-ce les marques des civilisations auquel cas bien des gens ne connaissent pas ces deux importantes valeurs)
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 16:45
<br /> <br /> La civilisation du Beau c'est l'apprentissage du regard,  attention pas "regarde ça, c'est beau" mais juste "regarde là".<br /> Et ça c'est universel!<br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
16/09/2008 15:41
Il ne s'agit pas de se taire et d'optempérer... et pour commencer en ne laissant pas se dire n'importe quoi.
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 16:04
<br /> <br /> L'Art possède le sacré avantage de penser, de penser contre quand il le faut, et de pouvoir parler sans être interrompu. Il a le bénéfice de l'universel, du<br /> durable, de l'histoire.<br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
16/09/2008 15:09
Je ne comprends pas en effet cette relation de cause à effet ...On n'a jamais autant créé ... On n'a jamais pourtant non plus laissé s'installer la mort avec autant d'indifférence...
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 15:14
<br /> <br /> Se taire et obtempérer,  est sûrement plus facile que de peindre!<br /> <br /> <br /> <br />
J
juliette ou O.
16/09/2008 14:16
belle réponse à ceux qui nient la nécessité de l'art et des artistesBises
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 14:24
<br /> <br /> Je ne crois pas que "autre regard" nie cette nécessité. Elle essaie de comprendre ce qui relève d'une forme de viscéralité mentale, et cela  peut<br /> être très difficile pour qq. un qui ne pratique pas.<br /> Bisous<br /> A.<br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
16/09/2008 13:56
La vie régurgitée est-ce encore la vie ?C'est une question.
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 14:07
<br /> <br /> "Créer c'est tuer la mort" disait Romain Roland...tuer SA mort, aussi...<br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
16/09/2008 13:44
Il y a toujours quelquechose de dictatorial dans le ressenti recraché d'un artiste. Hitler n'était qu'un artiste raté...soit.
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 13:50
<br /> <br /> Non, non,non!<br /> Il n'y a que de la vie, sa vie!<br /> Ou alors la vie est une dictature, ce qui est fort possible...<br /> <br /> Hilter n'est qu'un dictateur réussi.<br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
16/09/2008 13:09
Se séduire soi même c'est encore se laisser séduire....Les dictateurs doivent en savoir quelque chose.
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 13:18
<br /> <br /> La séduction de l'artiste est sa foi en lui. Sans elle, point de salut.<br /> Faut il le renoncement à soi-même, la sainteté de l'ascèse pour être artiste? Faut il poser les pinceaux, ranger les anches, les chaussons, les stylos et partir au désert? Est ce cela, être<br /> artiste?<br /> Ca c'est être Dieu.<br /> Etre artiste c'est avant tout être humain, j'entends s'écouter, écouter en soi l'écho du monde et vivre la douloureuse  nécessité de le recracher.<br /> <br /> Avis tout personnel...<br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
16/09/2008 12:44
Riposter serait réagir contre la propension profonde que nous avons, en tant qu'humains, à nous laisser séduire...propension qui est le terreau des dictatures.
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 13:03
<br /> <br /> Peindre, écrire, danser, composer de la musique ....c'est se séduire soi - même, c'est faire l'amour avec soi -même, avec son Beau.<br /> Quand un artiste, un créateur se laisse séduire par un élément extérieur, il ne fait plus que de la politique ou du commerce.<br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
16/09/2008 11:36
Ta négation est absolument contredite par la vérité historique!!!
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 11:39
<br /> <br /> Tout fascisme implique pourtant une riposte!<br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
16/09/2008 11:04
Excuse l'inesthétisme involontaire de mon commentaire..
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 11:11
<br /> <br /> Tu sais bien qu'ici on n'excuse rien...<br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
16/09/2008 10:59
Non la proposition inverse ce serait:Tout ordre qui cultive et utilise l'esthétisme comme langue et la séduction comme parole implique inévitabement le facisme« Tout<br /> ordre qui élimine l’esthétisme comToumToute langue et la<br /> séduction comme parole, implique inévitablement la<br /> dictature. »TTTT
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 11:10
<br /> <br /> Je préfère :<br /> Tout désordre qui cultive et<br /> utilise l'esthétisme comme langue et la séduction comme parole n'implique inévitablement<br /> pas le fascisme!!!!  <br /> <br /> <br /> <br />
A
autreregard
16/09/2008 09:06
Il me semble qu'il se pourrait bien que ce soit très exactement le contraire.
Répondre
I
i
16/09/2008 11:09
<br /> <br /> Il me semble que le Beau ne peut répondre à aucun ordre du jour autre que la foi, le travail, la patience, le silence, la pureté.<br /> (rappel en substance de propos que tenait Léonce Rosenberg à Juan GRIS)<br /> L'arbitraire dictatorial n'a comme but que le pouvoir.<br /> <br /> <br /> <br />
B
balthazar
16/09/2008 08:12
La proposition inverse, ça donne quoi?
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 10:42
<br /> <br /> « Tout ordre qui élimine la dictature  implique inévitablement l’esthétisme comme langue et la séduction comme<br /> parole. »!!!!<br /> <br /> <br /> <br />
L
Lung Ta
16/09/2008 04:30
j'adhère ! ;)je t'embrasse
Répondre
A
Arthémisia
16/09/2008 06:12
<br /> <br /> Tu me donnes une idée Lung Ta : créons le parti de l'esthétisme et de la séduction. Il y a du boulot!<br /> Mes bisous aussi.<br /> Arthi<br /> <br /> <br /> <br />
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